Участник группы ABBA Бьорн Ульвеус: интересы музыкантов — превыше всего

Декабрь 2020 г.

Кэтрин Джуэлл, Отдел публикаций ВОИС

Завершив свою звездную карьеру исполнителя и автора песен в составе группы ABBA, которая стала одной из самых популярных поп-групп в истории музыки, Бьорн Ульвеус стремится добиться того, чтобы создатели музыкальных произведений получали надлежащее вознаграждение и должное признание за свою работу. В мае 2020 г. он занял должность Президента Международной конфедерации обществ авторов и композиторов (СИЗАК) – крупнейшего в мире объединения авторских обществ. В этом качестве он будет представлять интересы более 4 млн авторов со всего мира, работающих в самых разных жанрах. В этом интервью Бьорн Ульвеус делится своими планами на должности Президента СИЗАК, а также рассказывает о той роли, которую, по его мнению, призваны сыграть технологии в процессе выдвижения авторов на главное место в трансформированной экосистеме музыкальной индустрии.

Чего Вы рассчитываете добиться на посту Президента СИЗАК?

Мне хорошо известно о том, что в целом авторы очень слабо осведомлены о технических аспектах авторского права, а также других прав, которыми они наделены. В качестве Президента СИЗАК я хотел бы поделиться своими знаниями и опытом для того, чтобы авторы музыкальных произведений получали надлежащее вознаграждение за свою работу.

«Благодаря новым технологиям авторы смогут занять главное
место в экосистеме музыкальной индустрии, а у издателей
музыкальных произведений и звукозаписывающих компаний
сформируется понимание того, что их роль – служить интересам
композиторов», – говорит Бьорн Ульвеус.
(Фото: из архива Бьорна Ульвеуса)

Я также хотел бы добиться того, чтобы организации коллективного управления правами (ОКУ) остались на плаву. Небольшие ОКУ играют огромную роль в поддержке культуры на местах, но им сложно инвестировать средства в технологии, необходимые для успеха в цифровом мире.  Я хотел бы, чтобы СИЗАК (в сотрудничестве с другими организациями) играла более заметную роль в разработке инструментов, которые могли бы использоваться всеми ОКУ, тем самым избавив их от необходимости инвестировать средства композиторов в уже существующие технологии.

ОКУ привыкли работать в изоляции друг от друга. Композиторы в результате этого оказываются в проигрыше. Я хотел бы видеть в отношениях между ОКУ больше открытости и эффективности и меньше соперничества. Хочется, чтобы они руководствовались стремлением служить интересам композиторов и делать их жизнь лучше. Именно на этой основе им и следует строить свою работу.

Я также с воодушевлением ожидаю проведения намеченных встреч с высокопоставленными лицами, ответственными за разработку политики, в ходе которых я постараюсь объяснить им важность государственной поддержки авторов. В будущем году (7 июня 2021 г.) наступит конечный срок реализации Директивы ЕС об авторском праве и смежных правах, которая, в частности, предусматривает новые правила для провайдеров услуг по совместному использованию онлайн-контента (статья 17). Крайне важное значение имеет лоббирование интересов авторов музыкальных произведений. Авторы, работающие в широком диапазоне различных жанров, составляют самую сердцевину европейской культуры. Политики не всегда это понимают, думая, что они должны прежде всего заботиться об интересах потребителей. Однако в музыкальной индустрии автору нет смысла гоняться за слушателем; напротив, слушатели должны гоняться за авторами.

Технологии помогут добиться того, чтобы авторы получали справедливое и должное вознаграждение за использование их произведений, что, в свою очередь, позволит им заниматься созданием музыкальных произведений на профессиональной основе.

Как сказалась на творческих отраслях пандемия COVID-19?

В творческих отраслях наблюдается сильный спад: по сравнению с предшествующим годом он составил 30 процентов. Особенно ощутимо пандемия ударила по композиторам и исполнителям. До появления COVID-19 исполнители могли заниматься рекламой своих «живых» концертов при помощи стриминга в интернете. Именно «живые» концерты позволяли им заработать себе на жизнь. А сегодня они оказались в том же положении, что и композиторы: их возможности для заработка сузились. На фоне COVID-19 очень рельефно высветилась неустойчивость всей экосистемы музыкальной индустрии. С точки зрения исполнителей и композиторов она просто не работает, а ведь она должна служить интересам всех заинтересованных сторон. Композитор больше не может оставаться вне основного русла происходящих процессов. Впереди – революция. Внедрение новых технологий повлечет за собой перемены, и композитор выдвинется в самый центр событий. ОКУ, работающим по старинке, и представителям музыкальной индустрии придется привыкнуть к той открытости и транспарентности, которые приносят с собой технологии. За этим будущее. Трансформация уже идет, хотя и медленными темпами. В качестве Президента СИЗАК я хотел бы двигать процесс трансформации вперед, и у меня есть четкое представление о том, чего мне хотелось бы добиться. Я предполагаю, что именно должно случиться, и хотел бы увидеть это своими глазами.

«Новые технологии (подобные тем, которые разрабатываются Session) позволят значительно активизировать обмен достоверными данными обо всех лицах, причастных к созданию того или иного музыкального произведения», – отмечает Бьорн Ульвеус. (Фото: Андерс Ханзер © Premium Rockshot)

В творческих отраслях наблюдается сильный спад: по сравнению с предшествующим годом он составил 30 процентов. Особенно ощутимо пандемия ударила по композиторам и исполнителям. До появления COVID-19 исполнители могли заниматься рекламой своих «живых» концертов при помощи стриминга в интернете. Именно «живые» концерты позволяли им заработать себе на жизнь. А сегодня они оказались в том же положении, что и композиторы: их возможности для заработка сузились. На фоне COVID-19 очень рельефно высветилась неустойчивость всей экосистемы музыкальной индустрии. С точки зрения исполнителей и композиторов она просто не работает, а ведь она должна служить интересам всех заинтересованных сторон. Композитор больше не может оставаться вне основного русла происходящих процессов. Впереди – революция. Внедрение новых технологий повлечет за собой перемены, и композитор выдвинется в самый центр событий. ОКУ, работающим по старинке, и представителям музыкальной индустрии придется привыкнуть к той открытости и транспарентности, которые приносят с собой технологии. За этим будущее. Трансформация уже идет, хотя и медленными темпами. В качестве Президента СИЗАК я хотел бы двигать процесс трансформации вперед, и у меня есть четкое представление о том, чего мне хотелось бы добиться. Я предполагаю, что именно должно случиться, и хотел бы увидеть это своими глазами.

Технологии сделали музыку более дешевой и доступной для меломанов, но что нужно сделать для того, чтобы авторы могли получать справедливое вознаграждение за свой труд?

Технологии помогут добиться того, чтобы авторы получали справедливое и должное вознаграждение за использование их произведений, что, в свою очередь, позволит им заниматься созданием музыкальных произведений на профессиональной основе. В настоящее время, имея в своем распоряжении необходимую информацию, компания Spotify может осуществлять выплаты исполнителям и авторам напрямую не реже одного раза в месяц, а в дальнейшем она сможет делать это в режиме реального времени. Благодаря новым технологиям авторы смогут занять главное место в экосистеме музыкальной индустрии, а у издателей музыкальных произведений и звукозаписывающих компаний сформируется понимание того, что их роль – служить интересам композиторов. Если кто-то является талантливым композитором и имеет возможность совершенствовать свой талант, получая вознаграждение за свою работу, он сможет стать более преуспевающим композитором. Когда я только начинал свою музыкальную карьеру, я был обычным середнячком. После того, как ABBA выиграла музыкальный конкурс Евровидения с песней «Ватерлоо», у нас появились деньги, что дало нам с Бенни возможность заниматься созданием песен каждый день; со временем мы достигли в этом немалых высот.

Расскажите о своем сотрудничестве с компанией Session.

Являясь одним из акционеров компании Session, я уже многие годы работаю с Максом Мартином и руководителем компании Никласом Молиндером. В сотрудничестве с ключевыми представителями музыкального бизнеса компания Session разрабатывает технологии поддержки авторов, призванные облегчить им выполнение задач, связанных с регистрацией их произведений, что, в свою очередь, позволит им получать надлежащее вознаграждение и признание. Session – это информационный портал для авторов; он позволяет отслеживать данные о том, что, где и как делают композиторы, на этапе создания музыкальных произведений. Такая информация имеет ключевое значение для того, чтобы исполнители – от солистов до барабанщиков и перкуссионистов – получали вознаграждение и признание за свою работу. Новые технологии (подобные тем, которые разрабатываются Session) позволят значительно активизировать обмен достоверными данными обо всех лицах, причастных к созданию того или иного музыкального произведения. Отсутствие достоверных данных – это серьезная проблема, с которой сегодня сталкивается музыкальный бизнес. Из-за этой проблемы авторы недополучают значительную часть причитающихся им денег. Платформа Session создается с участием ключевых представителей музыкальной индустрии, включая ОКУ, звукозаписывающие компании и стриминговые платформы. Цель – внедрить соответствующее программное обеспечение в функционал цифровых рабочих станций (таких, как Pro Tools), используемых композиторами и продюсерами всего мира. Нет никаких сомнений в том, что это позволит композиторам из менее развитых стран получать надлежащее признание и вознаграждение за свою работу.

Каковы главные проблемы, возникающие в процессе создания платформы и программного приложения?

Процесс получения признания со стороны музыкальной индустрии и стриминговых платформ занял много времени, но сейчас компания Session начинает получать ту поддержку, которой она так долго ждала. Еще одна большая проблема связана с недостаточной осведомленностью авторов об ИС, что,  в свою очередь, обусловливает необходимость расширения их информированности о том, какие именно шаги им следует предпринимать для регистрации своих произведений, с тем чтобы они могли получать за них надлежащее вознаграждение и признание. Если авторы не понимают, что им нужно делать для того, чтобы зарегистрировать свое произведение, такие платформы, как Sessions, становятся совершенно бесполезными. Именно поэтому Никлас Молиндер, Макс Мартин и я создали Фонд просвещения в области прав на музыкальные произведения (MRAF).

Шведская поп-группа ABBA была создана в 1972 году в составе Агнеты Фельтског, Бьорна Ульвеуса, Бенни Андерссона и Анни-Фрид Лингстад. Она является одной из самых популярных групп в истории музыки; на ее счету – такие хиты, как «The Winner Takes It All», «Dancing Queen», «Mamma Mia» и «Money, Money, Money». (Фото: Торбьорн Кальверо © Premium Rockshot)

Каким образом MRAF связан с Session?

Session – это механизм, о котором авторы могут узнать благодаря усилиям Фонда, который является некоммерческой организацией. Его цель – информировать авторов о тех действиях, которые им надлежит предпринимать для того, чтобы получать вознаграждение и признание за свою работу. Фонд бесплатно предлагает авторам различные образовательные программы.

А как это связано с консорциумом «ВОИС для авторов»?

Реализация первого проекта MRAF, получившего название «Права на музыкальные произведения в Африке», была начата в Малави, Руанде и Танзании. Все шло хорошо, но в скором времени обнаружилась потребность в создании расширенной обучающей платформы для авторов в области прав на музыкальные произведения в цифровом формате. Осознав наличие этой проблемы, мы начали обсуждать идею ее решения с представителями ВОИС, которым она понравилась, поскольку тесно перекликалась с их собственными идеями. Результатом этих обсуждений стало создание консорциума «ВОИС для авторов», который будет выступать в качестве инициатора реализации мероприятий, направленных на расширение осведомленности авторов по всему миру о правах ИС. В Африке у ОКУ имеются весьма широкие возможности для того, чтобы совершить рывок в развитии систем управления наследственными правами, опираясь на использование новаторских ИТ-инструментов. Интересно будет посмотреть на то, чего сможет добиться консорциум «ВОИС для авторов» в плане улучшения положения авторов в развивающихся странах.

О проекте Session

Шведский композитор, основатель и руководитель
компании Session Никлас Молиндер (см. выше).
Технология, лежащая в основе платформы Sessions,
обеспечивает полную транспарентность
происходящего в студиях звукозаписи, что позволяет
тем людям, которые имеют на это право, получать
вознаграждение и признание за свою работу без
каких-либо недоразумений.
(Фото: из архива Никласа Молиндера)

Компания Session, основанная шведским композитором и продюсером Никласом Молиндером и работающая при поддержке Бьорна Ульвеуса и композитора Макса Мартина, занимается созданием «информационного портала» для авторов музыкальных произведений. Целью технологической платформы Session является максимальное упрощение процесса управления правами на музыкальные произведения для всех заинтересованных сторон. Она обеспечивает полную транспарентность происходящего в студиях звукозаписи, что позволяет тем людям, которые имеют на это право, получать вознаграждение и признание за свою работу без каких-либо недоразумений.

«Платформа Session дает композиторам возможность более эффективно управлять своими правами и осуществлять сбор данных об исполнениях музыкальных произведений, что, в свою очередь, позволяет им получать причитающееся им вознаграждение за участие в их создании», – говорит Никлас Молиндер.

«Проработав композитором, продюсером и издателем музыкальных произведений в течение 20 лет, я обнаружил, насколько сильно отсутствие общепринятых критериев стандартизации данных влияет на интересы композиторов. Зачастую композиторы, издатели, звукозаписывающие компании, менеджеры и ОКУ тратят массу времени на решение проблем, связанных с нехваткой информации, начислением платежей, спорами и ошибочными выплатами. Самый лучший способ добиться того, чтобы авторы предоставляли достоверные данные, заключается в том, чтобы вовлечь их в процесс сбора данных на самых ранних этапах творческого процесса», – объясняет г-н Молиндер.

При помощи технологии, разработанной компанией Session, обеспечивается регистрация представленных авторами данных, которые привязываются к конкретному произведению уже на этапе его создания и автоматически передаются менеджерам, звукозаписывающим компаниям, ОКУ, дистрибьюторам и стриминговым платформам. «Наша технология взаимодействует с системами, действующими в музыкальном бизнесе, обеспечивая идентификацию авторов и привязку заранее определенных кодов к их учетным записям», – рассказывает г-н Молиндер. – «Это – одно из ключевых условий получения авторами вознаграждения за их вклад в создание музыкальных произведений».

В основе этой технологии лежат принятые в отрасли стандартные идентификационные коды, которые присваиваются авторам при их присоединении к ОКУ. Так, например, идентификатор IPI – это уникальный идентификационный код, который присваивается композиторам и издателям в качестве правообладателей. Аналогичным образом, исполнителям присваивается уникальный номер IPN. В число прочих важных идентификационных обозначений входят международный стандартный код записи (ISRC), который присваивается конкретным аудио- и видеозаписям музыкальных произведений, а также международный стандартный код музыкального произведения (ISWC), который, подобно коду ISBN для книг, является «уникальным, перманентным и международно-признанным порядковым номером для идентификации музыкальных произведений».

Ожидается, что платформа Session будет запущена примерно через полтора года. ОКУ смогут использовать ее по лицензии, а авторы – на безвозмездной основе.

Насколько важно для авторов хорошо разбираться в вопросах ИС в условиях стремительных перемен в творческих отраслях на современном этапе?

Это очень важно: от этого зависят их заработки. Если они будут досконально разбираться в этих вопросах, то смогут использовать новые технологии в своих интересах, зарабатывать больше денег, а также оттачивать свое мастерство в качестве композиторов и заниматься созданием музыкальных произведений на профессиональной основе.

Стриминговые сервисы часто называют «палочками-выручалочками» музыкальной индустрии, но не приводит ли их деятельность к недооценке роли музыкантов?

Стриминговые платформы – это действительно «палочки-выручалочки» музыкальной индустрии. Был момент, когда индустрия просто задыхалась от незаконного скачивания музыки. Однако вопрос о последствиях деятельности платформ для индустрии в целом и для заработков музыкантов на современном этапе – это интересный и сложный вопрос. В настоящее время большинство поставщиков профильных интернет-услуг (ISP) оставляют себе около 30 процентов ежемесячной абонентской платы. Из оставшихся 70 процентов примерно 16 процентов выплачивается ОКУ, а около 54 процентов – звукозаписывающим компаниям. Это явный перекос. Необходимы новые подходы. Звукозаписывающие компании и музыканты пока еще не пришли к единому мнению в отношении того, где пролегает разделительная линия между изданием музыкальных произведений и звукозаписью. Это дискуссионная тема. Возможно, COVID-19 поможет издателям улучшить свои позиции.

Сегодня композиторы должны быть предпринимателями, которые понимали бы, каким образом их музыка может трансформироваться в различные развлекательные проекты.

Но это – лишь часть проблемы с точки зрения композиторов и исполнителей. Другая ее часть – это данные, которые часто являются недостоверными. А, когда входящие данные являются недостоверными, страдает их качество и на выходе. Это означает, что те люди, которым причитаются выплаты, их не получают. Когда данные учитываются в ручном режиме, существует большая вероятность неточностей и ошибок. В качестве примера можно привести песню «Победитель получает все», которую написали мы с Бенни. По идее, для ее обозначения должен использоваться какой-то один идентификатор или код, но мы обнаружили, что, помимо 84 различных кодов, она обозначается и при помощи названий, которые совершенно невозможно узнать. При помощи новых технологий мы можем устранить эти несоответствия и добиться использования надлежащих идентификаторов. Это означает, что те люди, которым причитаются выплаты, смогут получать больше денег. Именно поэтому так важно присваивать эти коды и проверять информацию об авторах на ранних этапах творческого процесса, и именно поэтому компания Session предпринимает столь активные усилия в целях мобилизации поддержки разработанной ею технологии со стороны всех представителей музыкальной индустрии. Сегодня уже нельзя говорить о том, что процесс выплаты роялти авторам и исполнителям миллионов песен, исполняемых каждый месяц, является слишком сложным. Теперь это вопрос наличия необходимых технологий и их применения.  

«Отсутствие достоверных данных – это серьезная проблема, с которой сегодня сталкивается музыкальный бизнес. Из-за этой проблемы авторы недополучают значительную часть причитающихся им денег», – рассказывает Бьорн Ульвеус. (Фото: Андерс Ханзер © Premium Rockshot)

Как, по Вашему мнению, искусственный интеллект (ИИ) повлияет на процессы создания, предложения и потребления контента?

Нет никаких сомнений в том, что ИИ-программы будут сочинять песни, и некоторые из них будут не хуже песен, создаваемых людьми. Сегодня повсеместно звучит фоновая музыка. Подобно электричеству и воде, музыка превратилась в повседневную потребность. ИИ сможет сочинять идеальную фоновую музыку. Но для революционных прорывов в музыке в ней должен присутствовать человеческий фактор, а привычные границы может разрушить только порыв человеческого сердца: для этого нужны новые Диланы, новые Элвисы, новые «Битлз». Не думаю, что творчество машины когда-нибудь будет способно становиться причиной столь глубоких тектонических сдвигов в музыке. «Битлз» не гонялись за слушателями. И из этого можно извлечь кое-какие уроки.

Как мне кажется, в будущем авторы и слушатели неизбежно станут ближе друг к другу. Развитие технологий, связанных с созданием и потреблением музыкального контента, приведет к резкому сокращению дистанции между ними. И это – позитивная тенденция.

ИИ сможет сочинять идеальную фоновую музыку. Но для революционных прорывов в музыке в ней должен присутствовать человеческий фактор, а привычные границы может разрушить только порыв человеческого сердца: для этого нужны новые Диланы, новые Элвисы, новые «Битлз».

Вы задаете тон в том, что касается новых способов использования Вашей музыки, что позволяет Вашим поклонникам испытать новые переживания. Нужно ли авторам учиться применять более творческие подходы к использованию своих произведений?

Сегодня композиторы должны быть предпринимателями, которые понимали бы, каким образом их музыка может трансформироваться в различные развлекательные проекты. Для меня лично это не было осознанной стратегией, направленной на то, чтобы продлить жизнь нашей музыке. Я был заинтригован некоторыми идеями и концепциями, и мне хотелось претворить их в жизнь. Именно это желание побудило нас с Бенни написать мюзиклы «Шахматы» и «Кристина». И именно поэтому на следующий год запланирован запуск проекта «Аватары ABBA». Эти проекты дали нам возможность расширить свои горизонты и найти новые и интересные способы для самовыражения. Но я всегда возвращаюсь к своим песням. Самое интересное в каждой песне – это ее «вселенная». При помощи песни вы можете за считанные секунды достучаться до людских сердец. Единственное, что я пока еще не успел сделать, – это создать свой собственный музыкальный мир для детей. У меня восемь внуков, и сегодня я стал об этом задумываться.

Кто является для Вас самым важным источником вдохновения в музыке?

«Битлз».

«Журнал ВОИС» призван помочь читателям улучшить свое понимание интеллектуальной собственности и деятельности ВОИС и не является официальным документом ВОИС. Используемые в этой публикации обозначения и представляемые материалы никоим образом не выражают мнение ВОИС относительно правового статуса каких бы то ни было стран, территорий или районов или их органов власти или относительно делимитации их границ. Данная публикация не преследует цели отразить точку зрения государств-членов или Секретариата ВОИС. Упоминание в публикации конкретных компаний или продуктов определенных производителей не означает, что ВОИС их поддерживает или рекомендует или отдает им предпочтение перед другими аналогичными компаниями и продуктами, которые в материалах не упомянуты.